Μπροστόβαρο ή πισώβαρο ???

[DriftBil]

Εντάξει αν υποθέσουμε ότι "Το ιδανικότερο DriftCar" είναι πισωκίνητο η ερώτησή μου είναι αυτο είναι καλύτερa (πιο εύκολα ελεγχόμενο- θεαματικότερο) όταν είναι μπροστόβαρο ή πισόβαρο ? Κάποια δημοφιλή Driftcars είναι πισόβαρα (Escort MKII) κάποια μπροστόβαρα (BMW E30 M5μοτέρ, Corola AE86). Για να βελτιώσουμε το πισωκίνητο αμάξι μας (όσον αφορά το drift) να του πάμε το βάρος μπροστά ή πίσω?

[ma-nos e30]

λογικα στο κεντρο δλδ ισα ισα ......δν 3ερω τη γνωμη μ ειπα............

[DriftBil]

Έχω την αίσθηση ότι ένα μπροστόβαρο το ελέγχεις πιο εύκολα γιατί έχει λιγότερη "αδράνεια" πίσω από ότι ένα πισόβαρο π.χ. 911 που σε φέρνει "καπάκι" για πλάκα αν και είδα drift με 911 στο youtube και μου φάνηκε οκ.

[kallitexni$]

Μαλλον εχεις μπευρδευτει λιγο....Οταν λες οτι το εσκορτ ειναι πισωβαρο για τι αναλογια μιλαμε??
Δε νομιζω οτι μιλας για πραγματικα πισωβαρο ζυγισμα οπως η 911 που ανεφερες.Ετσι δεν ειναι?
Αυτα τα αυτοκινητα απ'οτι λενε και οι ιαπωνες δεν κανουν για drift.
Σαφως για παντιλικια ειναι μια χαρα(μην ξεχναμε πως γυρναγανε τις ειδικες τα πισωμηχανα του ακροπολις!) αλλα για drift δεν νομιζω.Επισης τι εννοεις οταν λες οτι το αε ειναι μπροστοβαρο??
51-49?? :D

[DriftBil]

Δεν φαίνεται να έχω μπερδευτεί, γιατί καταρχάς δεν διαφωνούμε σε κάτι. Τα Εσκορτ σαφώς και δεν είναι τόσο πισόβαρα όσο τα 911 και δεν έχω ιδέα πόσο μπροστόβαρα είναι τα αε (μπορεί και 51-49!)
Καλή η άποψή σου ωστόσο.

[Rozy_SS_Kp60]

Μετραει πισω μηχανη μπροστα μηχανη?πχ mr2?

[Ντογκας Ιωαννης]

το escort πισωβαρο??
μπααααααα δεν νομιζω... με 2λιτρο μπροστα και "ξηλωμενο" πισω... μαλλον μπροστοβαρο θα το ελεγα....


γενικα το ιδανικο ειναι κοντα στο 50-50 ...
μερικα παραδειγματα... ΑΕ86 καποια bmw, S2000, mx5 ,rx7 ,rx8 ,silvias κτλ

[Ts@n@k@s]

οπως τα λεει ο Γιαννης ειναι, οσο πιο καλη ειναι η αναλογια, τοσο το καλύτερο.

[alex86]

οπως τα λεει ο Γιαννης ειναι, οσο πιο καλη ειναι η αναλογια, τοσο το καλύτερο.


Σωστος ο τσαν οπως ειπε κ ο Γιαννης το 50/50 θεωρειται κ ειναι το ιδανικο .... πολυ λιγα αυτοκινητα το εχουν καταφερει στην εργοστασιακη τους μορφη ........

[xmoikan]

παιδια διορθωστε με αν κανω λαθοσ αλλα θεωρω οτι πισω πρεπει να εχει οσο το δυνατον λιγοτερο βαροσ ετσι αναγκαστικα θα ειναι μπροστοβαρο.νομιζω οτι πεζει πολυ ρολο και η θεση του μοτερ .
σιγουρα ομωσ ενα η αναλογια θα εχει τρελη διαφορα πχ 70/30 μπρος πισω τοτε νομιζω οτι θα μουριαζει πολυ ευκολα το αμαξι και δεν θα ελεγχεται

[Ts@n@k@s]

Σε διορθωνω, λαθος κανεις...

[xmoikan]

δεκτο εξηγησε μου ομωσ τι θεωρεισ οτι ισχυει?

[makinen_e36]

Αν εχει λιγοτερο βαρος πισω δε θα ελεγχεται πιο ευκολα αφου δεν θα υπαρχει το "pendulum effect" οπως λεγεται...?δλδ αδρανεια?Και θα εχεις και ενα πιο σταθερο μπροστα μερος που δε θα μπορει να το γυρισει το πισω...Σκεψη κανω ,δεν το γνωριζω απο πρωτο χερι...

[benz_merc]

prepei na einai iso to varos kai elaxista mprosta!!
gia na mporeis na stripseis kai na driftareis..
den mporei na exei to varos olo mprosta..
apo empeiria..

[xmoikan]

αυτο ειπα και εγω οτι πρεπει να εχει λιιιγο περισσοτερο μπροστα .εαν εχει πολυ βαροσ μπροστα τοτε θα ελεγχεται δυσκολα. τωρα 50-50 εκτοσ απο το rx8-rx7 πειτε μου αλλο πισωκινητο

[makinen_e36]

Αν ειναι το περισσοτερο πισω , οι μεταβασεις δεν θα ειναι πολυ αποτομες λογω μεγαλυτερης αδρανειας?
Αλλα ειναι μερικες bmw και η ΑLFA 75 απο οσα ξερω...

[DriftBil]

Χμ ενδιαφέροντες οι απόψεις σας αλλά δεν τις δικαιολογείτε...
Μερικές απαντήσεις:
1- Το Escort ΜΚΙΙ ότι είναι πισόβαρο το είδα σε ένα αγγλικό περιοδικό που είχε παρουσίαση ένα αγωνιστικό ξεντυμένο και με ρολμπαρ και cosworth μοτέρ και ήταν 40-60 μπρος-πίσω.
2-Το "pendulum effect" τι είναι;
3-50-50 είναι: τα 6κύλινδρα BMW 3 από Ε46 και μετά, τα 4κύλινδρα Ε36, τα 6κύλινδρα κάμπριο Ε36 -τη θυμάστε την διαφήμιση;- τα 6κύλινδρα παλιότερα 5άρια και το MX-5 είναι μερικά που μού'ρχονται στο μυαλό...
Μάλλον πρέπει να δέσουμε ένα έρμα μια στο καπό και μια στο πορμπαγκάζ και να δούμε τι διαφορά θα κάνει στ'αμάξι...

[DriftBil]

Αν ειναι το περισσοτερο πισω , οι μεταβασεις δεν θα ειναι πολυ αποτομες λογω μεγαλυτερης αδρανειας?

Και μένα έτσι μου φαίνεται...

[makinen_e36]

Αυτο συμβαινει περιπου στις μεταβασεις απο τη μια στροφη στην αλλη...(νομιζω)
http://en.wikipedia.org/wiki/Pendulum

[DriftBil]

Αναλυτικότατο το link σου αλλά δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει με την κατανομή βαρους...

[E36 RULES!!]

Εχει και πολλή μάλιστα! Αφου και το drift ουσιαστικά είναι σαν να έχεις ένα εκκρεμές, οποτε ΣΤΗ ΘΕΩΡΙΑ οσο πιο πολυ βαρος πισω, τοσο πιο πολυ θα ερχεται περα-δωθε η ουρά.... Στη Θεωρια βεβαια, αφου εχει αποδειχθει οτι το ιδανικο ειναι ουτε πολυ πισωβαρο (πχ 911s around the world) ουτε πολυ μπροστοβαρο (αγροτικα με μοτερ Μ5.... Αυτα μονο για κουλούρια ειναι) ;) ;)

[makinen_e36]

Σκεψου οτι το μπροστα μερος του αμαξιου ειναι εκει απο οπου κρεμεται το σχοινι....οσο πιο πολυ βαρος εχεις πισω (δλδ πιο βαρυ μπαλακι) τοσο πιο εντονο θα ειναι το φαινομενο...

[DriftBil]

Ε τότε γιατί είναι κακό να είναι μπροστόβαρο;

[andreasf20c]

παιδια πολλοι μπερδευετε το οτι ενα αμαξι ειναι μπροσθοβαρο η πισωβαρο με το που εχει τη μηχανη...
Αλλο θεμα που εχει τοποθετημενη τη μηχανη και αλλο η κατανομη βαρους...
πχ. HONDA NSX... μηχανη στο κεντρο και κατανομη κοντα στ 50-50 λιγο παραπανω πισω...
το 50-50 ειναι ιδανικο για ντριφτ...
το NSX οχι...
μπορει παλι σε αλλα αμαξια οπς η porsche η κατανομη να ειναι κοντα στο 50-50 αλλα δυστροπο στο οριο στο ντριφτ οπως το HONDA...
Παλι δεν κανει για drift επειδη η μηχανη ειναι πισω
Η πισω κινηση σε γρηγορα αυτοκινητα με μπροστα το μοτερ χρησιμοποιηθηκε για να ισορροπει τα μουτρα και να ξεκολλαει η ουρα και να τοποθετειται το αυτοκινητο στη στροφη οταν οδηγουμε γρηγορα με γραμμες... Με λιγα λογια αποφυγη υποστροφης χρησιμοποιωντας την υπερστροφη!
Αλλο το οτι εμεις χρησιμοποιουμε την πισω κινηση για να μπαινουμε σε καθε στροφη με αναποδα...
Καταληγω δηλαδη απο οσα εχω διαβασει και απο την λιγη εμπειρια που εχω: Μπροστα το μοτερ και κατανομη οσο πιο κοντα γινεται στο 50-50...
ελπιζω να μην σας κουρασα και να μην ειμαι λαθος... ;) :)

[makinen_e36]

Μαλλον ειναι απλα καλυτερο να ειναι μπροστοβαρο απο πισωβαρο, αλλα δεν ειναι το ιδανικο...Η ισορροπια θελει κεντροβαρο...

[andreasf20c]

Μαλλον ειναι απλα καλυτερο να ειναι μπροστοβαρο απο πισωβαρο, αλλα δεν ειναι το ιδανικο...Η ισορροπια θελει κεντροβαρο...
Στο drift χρειαζεσαι απολυτη ισορροπια...
ουτε ξεσπασματα ουτε τιποτα... αρα κεντροβαρο... Χωρις αυτο να σημαινει πως ο κινητηρας ειναι στο κεντρο...
;)

[drift student kp60]

παντος..για καλυτερη κατανομη βαρους να συμπλιροσω πως σ'ενα engine swap...το καινουργηο μοτερ(σ'ενα μπροστομηχανο αυτοκινητο) πρεπει να τοποθετιθει οσο ποιο πισω γινεται(για να ερθει ποιο κοντα στο 50-50%) και οσο πιο χαμηλα...πχ.στο δευτερο τευχος WOT το mk2 με μοτερ v-tec...αλλα και στο τελευταιο τευχος ...το e30 του κυριου Σαραφη...αλλα και το legend (το μπλε kit car με κινητηρα yamaxa 1200cc)....ολλα ειχαν αυτο το χαρακτιρηστικο..που παιζει πολυ συμαντικο ρολο στην ισορροπια του οποιδιποτε αυτοκινητου...

[drift student kp60]

:oops:ford escort MK1* (λαθος εκανα)

[Σέρμπης Κώστας]

κεντροβαρο θα λεγαμε...δηλαδη αλφα 75 ο δρομος ειναι μονοδρομος

[ronin_ae86]

Μια παρατηρηση.Η κατανομη βαρους μεταβαλετε κατα την κινηση του καθε οχηματος.Μεταβαλετε κατα την επιταχυνση την επιβραδυνση εξαρτατε απο το ποιοι ειναι οι κινητηριοι τροχοι τη θεση κινητηρα την αναρτηση ως συνολο διαταξη αναρτομενη μαζα και την πεδηση.

[drift student kp60]

ετσι ειναι..μονο κατα την σταση(ηρεμια) του οχηματος ειναι σταθερο το κεντρο βαρους ..

[Σέρμπης Κώστας]

Μια παρατηρηση.Η κατανομη βαρους μεταβαλετε κατα την κινηση του καθε οχηματος.Μεταβαλετε κατα την επιταχυνση την επιβραδυνση εξαρτατε απο το ποιοι ειναι οι κινητηριοι τροχοι τη θεση κινητηρα την αναρτηση ως συνολο διαταξη αναρτομενη μαζα και την πεδηση.
ennoo το γενικοτερο "ζυγισμα" και το κεντρο βαρους...

[tsilibithras]

Η πισω κινηση σε γρηγορα αυτοκινητα με μπροστα το μοτερ χρησιμοποιηθηκε για να ισορροπει τα μουτρα και να ξεκολλαει η ουρα και να τοποθετειται το αυτοκινητο στη στροφη οταν οδηγουμε γρηγορα με γραμμες... Με λιγα λογια αποφυγη υποστροφης χρησιμοποιωντας την υπερστροφη!
Χοχοχοχοχοχοχοχο!!! Πρέπει να δεις χεράδες με πισωμήχανα να καταλάβεις πώς χειρίζονται την υπερστροφή τους...
Επίσης ο Porsche (ο πατέρας, ο Ferdinand) έλεγε ότι στα πισόβαρα έχεις καλύτερη αίσθηση γιατί είσαι ανάμεσα στον κατευθυντήριο άξονα και "στην κύρια μάζα του εκκρεμούς". Άμα μπεις θα καταλάβεις, εντελώς διαφορετικό ταμπεραμέντο.

Ως κάργα πισόβαρος όμως (30-70) οφείλω να παραδεχτώ ότι είναι πολύ δύσκολο έτσι το drifting αν όχι αδύνατο. Στα μονόπαντα μια χαρά αλλά στα διαδοχικά φλικαρίσματα νιώθεις ότι η ουρά δε σε ακολουθάει και όταν πάει να ακολουθήσει το παρακάνει (χαστούκια κι έτσι να πούμε). Πρέπει να είσαι στην τσίτα και για το παραμικρό, ενώ στα μπροστόβαρα έχεις πολλά περιθώρια να αντιδράσεις. Επίσης η απόδοσή σου επηρεάζεται περισσότερο από τις εκόστοτε συνθήκες.

Το ιδανικό κατά τη γνώμη μου είναι κάτι γύρω στο 55-45. Τα υπόλοιπα είναι θέμα ανάρτησης και τεχνικής.